1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:41:11.01 ID:VNJrcgJh0
成長力がない
下級条件ばかり
牝ヒバリ1勝クラス
牝マルカエイペックス1勝クラス
牡ディープハーモニー1勝クラス
牡タイセイシリウス2勝クラス
牡ロマワージュ2勝クラスダート
牝イズジョーノキセキ2勝クラス
牡ロマワージュ1勝クラスダート
牡ノルカソルカ2勝クラス
牡アリストテレスAJCC
キズナ35勝
上級でも勝ちまくる
1勝クラス17
2勝クラス8勝
3勝クラス3勝
OP3勝
GⅢ2勝
GⅡ2勝
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:43:02.67 ID:it+4RoeC0
キズナ＝単打しか打てない
エピファネイア＝ホームランバッター
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:00:29.87 ID:oHrye9Nt0
>>3
ホームランも、キズナ
ホームラン＝重賞だからな
大谷見れば判るよな
既に半年で47本だぞ？ G1半年で47勝するか？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:44:36.65 ID:iaZrPUAH0
アリストテレスが大将か
まあがんばれとしか…
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:47:59.81 ID:gOsa08oa0
本来大将だったはずの馬が故障してしまったからなぁ…
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:51:45.09 ID:wsNJZigk0
またフラグか
これを言い出したらエピファが古馬で勝ちまくって
キズナがぱったり勝たなくなったんだよな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:26:57.35 ID:G5IfnAE90
>>6
何回も言われてるぞ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:54:23.34 ID:KCl3Xl1Q0
大御所世代孫系でダービーに一番近いのはエピファネイア
早枯れなのは否めないがそんなこと気にしてるのは競馬板のみ
生産者とオーナーはダービー勝ちたいだけ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 09:58:24.87 ID:3ZusQvwx0
一時期ディープアンチがディープに言ってたことを全部背負うエピファさん
クラシックまで
怪我しやすい
軽い芝専門
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:00:30.63 ID:MMh4r9JT0
ディープボンドの成長力には驚愕だな
凱旋門賞に期待できる
クロノジェスシよりな
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:01:24.67 ID:xnpXEwyo0
マジスレすると
エピファネイア産駒は天栄（外厩）などの最上級の育成が非常に大きい
2歳から能力が開花し左周りでは圧倒的に強い
3歳春までは完成度で他馬を完封すけど此処までで成長の曲線は緩やかになる。
外厩帰りではサプリ＆薬などの効果もあり休み明けは能力を一段階あげる
ノーザンは買うメリットは此処にある。
キズナ産駒の場合は天栄などに比べ数段落ちる外厩育成の為に
三歳時までは能力を全開放までは行かない。
まだ成長の余力がある。
そのため三歳クラシックには育成の違いによりノーザン馬より完成度が低い
このために古馬になり成長しきった場合はキズナの方が種牡馬としては
優秀な為今の現状が発生すると考えられる。
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:02:10.27 ID:hr5u3dwI0
万能で成長力抜群のキズナ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:04:03.22 ID:xY8L7wiD0
エピファネイアが古馬G1勝つフラグ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:04:46.95 ID:PDDaZAqK0
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:06:29.46 ID:1SQHkA4i0
ノーザンダンサーが濃いキズナは繁殖上がった後の考えたら父がND異系のボリクリのエピファより劣るわな
生産者がエピファをつけたがるのはそういう理由もある
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:06:51.20 ID:OC1c5/vt0
内国産種牡馬はほんと育成頼みの糞ばかりだよな。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:07:27.77 ID:TSBoqkKR0
キズナは万能タイプだとは思うけど
古馬の牡はディープボンド以外は何をやってるんだ
重賞で3着に入ったこともなくないか
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:26:52.36 ID:Cx5r3xDV0
>>17
ビアンフェは玉を取ったから除外するんですか？ｗ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:40:18.35 ID:TSBoqkKR0
>>24
すまん
名前から何度も牝馬だと思ってしまっている
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:10:04.37 ID:KCl3Xl1Q0
分断工作したいやつ（エピキズナ以外の某の基地）
が都合いいようにそれぞれブン回してるだけで
エピファネイアとキズナは棲み分け出来てるからな
2頭とも1000万で社台SSの看板で向こう10年は安泰
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:13:39.80 ID:Y5dtGxno0
G1を0勝はそもそも棲家がアブナイ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:14:16.93 ID:D7QPbiK/0
でもこいつらオルフェに比べたら何一つ勝るモノ無いよな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:23:32.09 ID:TSBoqkKR0
エピファって早枯れなのか？
そういう種牡馬って2歳戦から無双してるイメージあるが
エピファはそういう感じがしないし何か別の問題ありそうだけどな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:32:58.07 ID:vXfURWpf0
>>23
故障離脱が多くて4歳馬の2021年出走数が160程度しかない
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:49:30.61 ID:TSBoqkKR0
>>26
スクリーンヒーローは140走で11勝
ゴールドシップは110走で9勝
と考えると若干の早枯れ+故障離脱のせいか
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:23:43.03 ID:JeMDnl6D0
>>35
ゴールドシップ産駒は馬体でかいのは2歳から活躍するけど晩成だし
オルフェーヴル産駒は馬体小さいけど走るからわけわからん
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:35:58.00 ID:TSBoqkKR0
3歳戦に強くて古馬でイマイチだった種牡馬といえばアグネスタキオンを思い出すけど
血統全然違うしあんな感じになるとも思えないよな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:36:33.75 ID:xY8L7wiD0
初年度ダービーまでの獲得賞金
キズナ119305 エピファネイア92824
今
キズナ277718 エピファネイア198482
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:37:51.39 ID:CgSk/mcv0
ゴルシより少なくね？エピファ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:46:06.21 ID:vXfURWpf0
>>29
勝ち数はどっこいどっこいだが勝率は出走数が少ない分ゴールドシップの方が高いな
どっちもそんなに高くはなが
4歳馬の勝ち上がり頭数
エピ51
ゴル25
4歳馬の2021年出走数
エピ約160
ゴル約110
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:46:53.07 ID:6x1oyYs20
勝ち馬率低くて重賞馬も世代で1-2頭くらいしか出せない割にはやたら種牡馬人気してるよな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:49:19.44 ID:Z68TyoU70
>>1
これでも種付け料はキズナと同じ額なんだぜ
詐欺とかわらんな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:25:32.36 ID:HvDk2UQ80
>>33
でも取引価格はエピファの方が高いという不思議
セレクションでエピファが圧勝とは思ってなかったわ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:51:29.25 ID:VNJrcgJh0
4歳で勝ったノーザン生産がアリストテレスの1勝だけ
あまりにも酷い
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 10:53:32.01 ID:w5TGCGAL0
エピは3世代目もキレのある産駒を出せているのでこれからも期待出来る
キズナは逆にジリ脚が一向に改善されないにので今後もG1で足らずという傾向は変わらないと見る
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:08:31.66 ID:dtoE+u7q0
何を言ってもエピファのが魅力的なんすよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:19:57.56 ID:2ZpUyH+F0
エピファ産駒はすぐ思い浮かぶの何頭もいるけどキズナ産駒って何がいる？
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:26:47.15 ID:uwh/Aldu0
下半期に限ればキズナもエピファも仲良く2勝ぽっちだからそうカッカすんな
ディープ 7勝
キンカメ 7勝
ルーラー 6勝
カナロア 5勝
オルフェ 5勝
ダメジャ 2勝
ヘニー 2勝
キズナ 2勝
エピファ 2勝
ハーツ 0勝
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:27:24.72 ID:uwh/Aldu0
あ、上の表は4歳の勝利数ね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:41:40.84 ID:eYjULTHn0
キズナはもうすぐ凱旋門勝つけど？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:44:11.56 ID:fewXqn4I0
特に初年度はダートや短距離に出走させるバカ調教師に潰されまくってたな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:47:29.61 ID:bFaFmbom0
>>49
エピファ
勝ち馬率 重賞馬
1年目 380 2頭
2年目 370 1頭
1年目のデータをもとにブラッシュアップした結果は成績が落ちたね
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:46:23.23 ID:bFaFmbom0
3歳世代 勝ち馬率 重賞馬頭数（3歳未勝利戦終了時）
キズナ 459 2頭
モーリス 448 3頭
ルーラー 417 1頭
カナロア 405 1頭
ドゥラ 386 1頭
エピファ 370 1頭
オルフェ 347 1頭
ミッキー 333 1頭
ハービン 291 0頭
超早熟なのに勝馬率が低いという
重賞馬も2世代合わせてたった3頭
4歳になって成長した馬がほとんどいない
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:48:41.57 ID:VNJrcgJh0
古馬4歳勝利数ディープインパクト最強は当たり前としてキズナが凄すぎる
ディープインパクト41勝
1勝クラス16勝
2勝クラス10勝
3勝クラス7勝
OP2勝
GⅢ3勝
GⅡ2勝
GⅠ1勝
キズナ35勝
1勝クラス17勝
2勝クラス8勝
3勝クラス3勝
OP3勝
GⅢ2勝
GⅡ2勝
キングカメハメハ21勝
1勝クラス9勝、2勝クラス9勝、3勝クラス3勝
ロードカナロア29
1勝クラス11勝、2勝クラス13勝、3勝クラス5勝
オルフェーヴル20勝
1勝クラス10勝、2勝クラス6勝、3勝クラス4勝
ハーツクライ9勝
1勝クラス5勝、2勝クラス4勝
エピファネイア9勝
1勝クラス4勝、2勝クラス4勝、GⅡ1勝
ゴールドシップ9勝
1勝クラス2勝、2勝クラス3勝、3勝クラス3勝、GⅡ1勝
ジャスタウェイ8勝
1勝クラス5勝、2勝クラス2勝、3勝クラス1勝
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:55:43.69 ID:TSBoqkKR0
>>53
毎世代これならG1なんて時間の問題だわな
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 11:56:57.93 ID:3B1J4eZm0
冷静に見るとエピファは結構酷いな
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:02:17.23 ID:aSOB8Z6q0
初年度から牝馬三冠も凄いが、全勝線勝って凱旋門挑戦もなかなか凄いな
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:02:30.11 ID:mvTRf5yY0
早枯れ
ディープタイマーとあるように、
エピファは、
エピファタイマーと読んでもいいのでは？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:07:52.00 ID:T7eRMWqg0
エピファは三冠牝馬やダービー馬を出してこの数字だから結構危うい存在
そんな毎年出せるわけないし
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:10:36.81 ID:T7eRMWqg0
>>65
あっ、ダービー勝ってないわ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:09:14.73 ID:uyvanA+f0
今はトライアル使わない馬の方が有力なケースが多いだけの話でしょ
本番でも上位に入るしちゃんと力は出せてるよ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:12:53.20 ID:nX9hLqgQ0
>>67
だったらキズナ産駒もトライアル使わずにぶっつけで使えばいいだけなんだが
実際桜花賞はそれで好走してるわけだし
キズナは休み明けの方が走るって知られてるのにわざわざトライアル使う意図がわからない
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:12:29.08 ID:lkTBMLa10
それにしても大阪杯のエピファネイアは酷かったな
トウカイなんちゃらにすら負けたのありえないわ
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:16:20.70 ID:mvTRf5yY0
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:14:32.94 ID:mvTRf5yY0
エピファネイア 菊花賞 ジャパンカップ
キズナ 東京優駿 凱旋門４着
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:16:01.48 ID:NP9KjyXF0
エピファネイアは低レベルと言われる香港ですら惨敗でドバイはビリ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:17:33.62 ID:T7eRMWqg0
エピファも古馬なってから酷かったからな
ＪＣでごまかされてるが
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:20:22.07 ID:bFaFmbom0
3歳春までの完成前の低レベルなレースを異常な成長速度の速さという特性で活躍するだけで絶対能力の低い産駒しか出さないのがエピファだよな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:23:24.35 ID:bFaFmbom0
F４とかダービーの時点で完全に完成されてて伸びしろなんて何処にもない馬体だし古馬で苦戦するだろうな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:24:03.72 ID:ZiM22boo0
G1勝ってないって当たりの入ってないガチャみたいなもんだろ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:26:31.42 ID:zNrK9zkz0
クールモアは、キズナならつけに来るかもしれないがエピはないだろう
トップクラスのキズナ産駒のトモのバネは世界的にも超一流だよ
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:31:26.54 ID:TyuRbodW0
初年度産駒が阪神JFと皐月賞を取りながら種付け52頭とかいう奇跡を見てるからな
アベレージ高くてもGⅠ勝てないのも問題だし、アベレージ低い中で1頭2頭はGⅠ勝てる程度なのも問題
キズナとエピファネイア足して2で割りたい感じ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:31:37.92 ID:sAp9Vw760
エピファはクラシック専門種牡馬ってことでいいじゃん
ロマン枠
キズナはコツコツ稼ぎたい馬主用
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:34:02.50 ID:mvTRf5yY0
フィエールマン
キタサンブラック
晩成馬って、これだろ？
この２頭の産駒に期待してる
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:44:30.68 ID:wwB5OH8a0
>>86
近年の晩成牡馬で大成したのはそんくらいだけど、キタサンはともかくフィエールマンは体質が終わってるし…
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:34:52.76 ID:SyRxzrEX0
セレクト、セレクションで高く売れてサマーじゃいまいちだったように馬主側もエピ産駒の買い方を察しているぞ
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:36:22.81 ID:dlcFUex70
コントレイルを早枯れ駄馬といいつつデアリングタクトを自信満々で推してる奴なんなのw
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:38:48.79 ID:wwB5OH8a0
世代限定戦とかどれだけ勝っても無意味！って今年の春頃にここでよく言われてたんですが
また意見コロコロしちゃうの？
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:40:22.78 ID:2+jQXSCj0
最も価値があるのは世代戦G1な
すなわちクラシック
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:41:23.80 ID:BH+TVA7T0
キズファネイアにすれば完璧
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:44:38.85 ID:bFaFmbom0
最も強い馬が勝つのが古馬戦なのにな
成長力が速いだけの奇形が大きな顔をするのは違和感が残るわ
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:44:53.10 ID:mvTRf5yY0
エフフォーリアは、
エポカドーロ、ディーマジェスティ
アンライバルド、キャプテントゥーレ
ヴィクトリー、ノーリーズン
みたいに、早々成長が止まって古馬になり、さっぱり勝てなくなるんじゃないか
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:45:55.05 ID:T7eRMWqg0
エピファネイアは２、３戦でピークに達するからそらクラシック強いよな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:48:43.11 ID:mvTRf5yY0
エフフォーリア 父 エピファネイア
シャブリヤール 父 ディープインパクト
この２頭の古馬の成績が期待出来ない
父が早熟なだけに、古馬でどれだけ成績残せるか
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:50:18.31 ID:YIumvC5f0
ディープ産駒って今年既に国内古馬G1を4つ取ってるんだよな
大阪杯4歳レイパパレ(クラシック出走なし)
春天5歳ワールドプレミア(菊花賞馬)
VMグランアレグリア(桜花賞馬)
安田記念ダノンキングリー(ダービー2着)
これで早枯れらしい
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 12:59:33.58 ID:sAp9Vw760
ディープも最初は上手くいかなかったけど配合や育成でカバーしたし、そういう体制込みの種牡馬成績だと思ってる
ディープは成功させようという意気込みがあった
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/17(金) 13:22:14.31 ID:OIVXpMLr0
古馬戦
エピファネイア
9-14-13-127
勝率5.6% 連対率14.2% 複勝率22.2%
キズナ
35-35-37-227
勝率10.5% 連対率21.0% 複勝率32.1%
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1631839271/
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